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#21 | RE: Die Zeit kommt und geht . datum

26.05.2018 03:00 (zuletzt bearbeitet: 26.05.2018 07:04)

@Miakoda

"Wir sagen "jetzt" und schon ist dieses Jetzt wieder Vergangenheit."

Mit "Wir" meinte ich "wir Menschen" - ganz allgemein. Jeder sagt mitunter "jetzt" oder die Synonyme "im Augenblick", "nun", "gerade" oder auch "im Moment". In dieser Sekunde" usw., das meinte ich.

Ich weiß nicht, ob Du mich da richtig verstanden hast. Ich meinte es eher philosophisch, aber auch tatsächlich. Wenn Du (oder sonst ein Mensch) "jetzt" sagst, beschreibt es immer einen aktuellen Augenblick, der bereits unmittelbar, nachdem diese Worte ausgesprochen wurden, schon wieder Vergangenheit ist. Niemand könnte "jetzt" sagen und es wäre nicht im nächsten Moment weg, aus und vorbei - Vergangenheit.

Dieses "Jetzt" ist nicht festzuhalten, Du müsstest zum nächsten Moment sozusagen erneut "jetzt" sagen und immer wieder "jetzt, jetzt, jetzt..." - es ist immer nach dem Aussprechen schon vergangen. Übrigens wie jedes andere Wort auch - ausgesprochen und gesagt, es ist vorbei. Man kann keinen Augenblick festhalten.

Ich hoffe, ich konnte es damit erklären, denn es ist nichts, worin wir anders ticken könnten. Selbstverständlich ticken zwei Menschen nie ganz gleich, aber durch dieses Beispiel gibt es keine wirkliche Möglichkeit, ein unterschiedliches Ticken festzustellen oder zu dokumentieren, da ticken alle Menschen gleich, wenn sie "jetzt" sagen, dann ist der nächste Moment nicht mehr "jetzt".

Oder man muss es neu mit Geist erfüllen, eine neue, eine andere Aktualität muss es dann sein. Natürlich gibt es größere Zeiträume wie die Jahreszeiten, dann kann man sagen "Jetzt ist es Winter" oder man sagt zu einem ganzen Jahr "jetzt". Etwa so: "Jetzt haben wir 2018". Sicherlich kann man auch zu einem ganzen Leben "jetzt" sagen, nämlich: "Jetzt, in diesem Leben".

Aber ich kann Dir nur erklären, was ich meinte. Ich meinte "jetzt" im Sinne von "in diesem Augenblick", also ich meinte ganz eindeutig eine Momentaussage. Und der Moment entgleitet, er ist sofort danach wieder Vergangenheit, darum ging es mir, dies auszudrücken. Ich beschrieb einen schwindenden Moment, einen kurzen Augenblick, nur einen einzigen kleinen Schmetterlingsflügelschlag sozusagen.

Da ticken alle Menschen gleich, sagte ich, wenn sie "jetzt" sagen, dann ist der nächste Moment nicht mehr "jetzt". Sie müssten dann erneut "jetzt" ausrufen um einen weiteren Moment zu kennzeichnen und auch dieser wäre dann schon wieder sofort nach dem Aussprechen Vergangenheit.

Ich kann mir aber vorstellen, was Du meinst, selbstverständlich spüre ich, wie Du das Gegenwärtige sozusagen verlängern willst, in dem Du dabei nicht an das Vergängliche denkst. In Wahrheit hast Du auch recht, denn ich sprach nur irdisch sozusagen, aber in einem höheren Sinne existiert Zeit nicht, also ist auch nichts Vergangenheit. Das ist etwas anderes, das kann man natürlich alles meinen oder auch sehen, man kann eine richtige Lebenseinstellung daraus machen, aber das hat mit dem "Jetzt", rein irdisch, wie ich es meinte, nichts zu tun.

Wenn man z. B. sagt "ganz entspannt im Hier und Jetzt", dann hat das natürlich nichts mehr damit zu tun, was ich mit dem kurzen Moment des "Jetzt" meinte.

Ganz sicher bin ich mir aber in dem Fall nicht, wie Du es aufgefasst hast. Jedenfalls weißt Du jetzt, wie ich es gemeint habe.

Wenn Du willst, erklärst Du mir einfach noch einmal, was Du genau meintest.

LG Scooby

Zusätzliche Anmerkung: Was aber ein wirkliches und ziemlich kompliziertes Geheimnis ist, dass die Zeit in Wirklichkeit eine große Täuschung ist, insofern ist natürlich das "Jetzt" überhaupt nicht weg, außerdem klingt das irdisch wie ein Widerspruch, weil ich nur unsere irdische Betrachtung mit "Vergangenem" meinen kann. Nur führt das hier tatsächlich so weit und geht so enorm in die Tiefe, dass man es fast schon verbergen muss, um Menschen nicht zu verwirren, denen das einfach unverständlich oder zu kompliziert erscheint - und damit meine ich keine einzige zu nennende Person, sondern zunächst jeden normal denkenden Menschen, uns alle ausnahmslos, weil wir alle dieser Täuschung der Zeit unterliegen, es ist fast eine unserer Wahrnehmungsbedingungen.

Die Geschwindigkeit als eigentliche Wirklichkeit

Was wir im Erdenleben als Zeit empfinden, ist eine Täuschung; Wirklichkeit hat nur die Geschwindigkeit:

"Ich habe davon gesprochen, daß die Zeit, so wie wir sie erleben, eigentlich eine Täuschung ist, daß die Zeit in Wirklichkeit etwas ganz anderes ist, als sie der Mensch erlebt, weil der Mensch die Zeit nicht perspektivisch nimmt, so sagte ich dazumal. Den Raum erlebt der Mensch schon perspektivisch; die ferneren Bäume sieht er kleiner als die nahen Bäume. In Wirklichkeit ist auch die Zeit ebenso perspektivisch zu sehen. Die in der Zeit entfernten Ereignisse sind anders zu sehen als die in der Zeit nahen Ereignisse. Es ist aber nur die Grundlage dafür, daß die Zeit wirklich das ist, als was die Forscher aller Zeiten sie angesehen haben: die Zeit ist das wichtigste Medium der menschlichen Täuschung. Wir denken uns, daß zum Beispiel die Wesen der höheren Hierarchien auch so durch die Zeit fließen, wie unser eigenes Seelenleben durch die Zeit fließt: es ist keine Wahrheit darin. In Wahrheit liegt das Wesen der höheren Hierarchien in abgeflossenen Zeiten, aber sie wirken herüber aus den abgeflossenen Zeiten, wie im Räume von einem entfernten Orte man herüberwirken kann, meinetwegen durch Lichtsignale oder so etwas, auf in einem nahen Orte im Räume liegende Wesen. Die Zeit ist nicht das, als was sie die Menschen ansehen, die Zeit ist auch nicht das, als was sie solche Philosophen wie Kant ansehen, sondern die Zeit ist in ihrer Wirklichkeit etwas ganz anderes. Und das, was der Mensch als Wirklichkeit ansieht, ist eben auch eine Maja, eine große Täuschung. Vor allen Dingen bleibt immer das stehen, wovon wir glauben, indem wir in der Zeit als Täuschung leben, daß es vergangen sei. Es bleibt aber da; die Zeit wird wirklich zu etwas wie zu einem Räume. Und man sieht auf die rückwärtigen Ereignisse so, wie man auf entfernte Gegenstände im Raume sieht, wenn man wahrhaftig sieht. Die Zeit ist eine Täuschung.

Und weiter weiß die Geisteswissenschaft, daß die Quellen zu andern großen Täuschungen in menschlichen Weltanschauungen davon herrühren, daß der Mensch in bezug auf die Zeit der Täuschung unterliegt. Wenn unter Ihnen viele Physiker wären, würde ich selbst rein physikalisch mich hier aussprechen können. Ich würde Ihnen an physikalischen Formeln zeigen können, daß so, wie der Physiker die Zeit - das t, wie er es bloß nennt - in die physikalischen Formeln einführt, diese Zeit nur eine Zahl ist, also etwas ganz Unbekanntes, keine Wirklichkeit, sondern ein reiner Schein ist. Ein Wirkliches ist immer nur die Geschwindigkeit, aber die gerade sieht der Physiker als eine Folge der Zeit an. Da Sie ja keine Physiker sind und sich wahrscheinlich auf das Verständnis der Sache nicht einlassen werden, will auch ich mich nicht weiter darauf einlassen.

Die Zeit ist Täuschung, das ist eine schwerwiegende Wahrheit, weil die Zeit als Täuschung vielen andern Täuschungen des Lebens zugrunde liegt. So zum Beispiel sieht man alle Dinge falsch, wenn man im geschichtlichen Leben die Zeit falsch anwendet. So denken etwa die Menschen, in den ersten drei christlichen Jahrhunderten hätten sich gewisse Dinge zugetragen, die seien jetzt vorbei. - In Wirklichkeit müßten sie denken: Der Erzengel oder die Wesenheit aus der Hierarchie der Archai, die dazumal die Ereignisse geleitet hat, ist noch da; das wirkt in anderer Weise weiter. - Das Vergangensein ist nur eine Täuschung. Es hängt viel davon ab, daß man gegenüber der geistigen Wirklichkeit gerade den perspektivischen Charakter der Zeit kennenlernt, daß man weiß, man muß sich über die Ereignisse im Zeitenlaufe ebenso täuschen - während man das nicht glaubt -, wie man sich über die Ereignisse im Räume täuscht, wenn man keine Perspektive zugibt. Denken Sie einmal, wie groß die Täuschung wäre, wenn Sie keine Perspektive zugeben würden, wenn Sie das Entfernte im Räume als so wirksam auf sich selbst betrachten würden wie das Nahe. Sie schauen auf einen fernen Berg hin. Von der Luft, die Sie umgibt, hängt wesentlich Ihre Gesundheit ab; von der Luft auf dem fernen Berge nicht, denn wollen Sie sie als gesundheitsfördernd haben, so müssen Sie hingehen. Die Wirklichkeit hängt im wesentlichen, sobald es um die Wirklichkeit im Leben sich handelt, mit der Perspektive zusammen. So ist es aber auch mit Bezug auf die Zeit. Wir leben richtig in der Gegenwart, wenn wir nicht glauben, daß die ferneren Ereignisse der Vergangenheit ebenso gewogen werden können wie die nahen Ereignisse. Wenn wir im dritten nachatlantischen Zeitraum die ägyptisch-chaldäische Zeit betrachten und nur dasjenige ins Auge fassen, was die Dokumente liefern, und sie so registrieren, wie sie die Torengeschichte registriert, die Fable convenue, die sich eben heute Geschichte nennt, dann machen wir den perspektivischen Fehler. Denn es hat überhaupt für das heutige Leben gar keine Bedeutung, was die Menschen äußerlich an Taten während der ägyptischen Zeit gemacht haben, aber was die Engel und Erzengel und Archai gemacht haben, das hat Bedeutung; das tritt aber nur in der perspektivisch gebildeten Betrachtung hervor. Daher ist es ein Grundsatz, und nicht nur heute, wo wir alle diese Dinge wiederentdecken müssen auf dem Boden der Anthroposophie, sondern in allen Zeiten war es ein Grundsatz für alle geistigen Forscher, daß die Zeit als solche eine Täuschung ist, und niemals wurde von einem wirklichen Kenner der Wirklichkeit mit der Zeit so gerechnet, daß sie für eine Wahrheit gehalten wurde, daß sie selbst für eine wahre Wirklichkeit gehalten worden wäre." (Lit.: GA 184, S. 71ff)
https://anthrowiki.at/Zeit#Augustinus_.C...A4tsel_der_Zeit

"Das ist der Weisheit letzter Schluss: Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben, der täglich sie erobern muss!"
(Aus: Faust. Der Tragödie zweiter Teil. Johann Wolfgang von Goethe. Stuttgart, 1832)

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#22 | RE: Die Zeit kommt und geht . datum

26.05.2018 06:07 (zuletzt bearbeitet: 26.05.2018 06:10)

Augustinus erklärte Zeit so:

�Was ist also die Zeit? Wenn mich niemand darnach fragt, weiß ich es, wenn ich es aber einem, der mich fragt, erklären sollte, weiß ich es nicht; mit Zuversicht jedoch kann ich wenigstens sagen, daß ich weiß, daß, wenn nichts verginge, es keine vergangene Zeit gäbe, und wem nichts vorüberginge, es keine zukünftige Zeit gäbe. jene beiden Zeiten also, Vergangenheit und Zukunft, wie kann man sagen, daß sie sind, wenn die Vergangenheit schon nicht mehr ist und die Zukunft noch nicht ist? Wenn dagegen die Gegenwart immer gegenwärtig wäre und nicht in die Vergangenheit Übergänge, so wäre sie nicht mehr Zeit, sondern Ewigkeit.�

� Augustinus: Confessiones 11,14

"Nach Augustinus fließt Zeit von der Zukunft durch die Gegenwart in die Vergangenheit hinüber. An den �versteckten Orten�, an denen sich zukünftige und vergangene Zeit �befinden�, schreibt Augustinus der Zeit jeweils �gegenwärtigen� Charakter zu � so dass es nur eine Zukunft und eine Vergangenheit gibt. (635 ff.) Demnach besitzt Zeit auch nur in Vergangenheit und Zukunft eine �Ausdehnung�, nicht jedoch in der Gegenwart."
http://www.gestalt-institut-frankfurt.de...%C3%BCntgen.pdf

<<Der Zeitbegriff bei Augustinus

Der Zeitbegriff bei Augustinus, der im 11. Buch der Bekenntnisse geklärt wird, hat in der Welt der Philosophie auch heute noch eine immens große Bedeutung. Mit seiner Zeittheorie beeinflusste Augustinus zahlreichen Philosophen wie Bergson, Heidegger, Husserl und noch viele mehr. Husserl schrieb davon, dass jeder, der sich mit Zeit beschäftigt Augustinus Abhandlung darüber lesen müsse (vgl. Flasch, 1993: S.10). Zunächst soll hier mit dem Aufbau der Zeituntersuchung in den Bekenntnissen begonnen werden.<<
https://www.grin.com/document/181632

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#23 | RE: Die Zeit kommt und geht . datum

26.05.2018 08:47

�Die Zeit kommt
aus der Zukunft,
die nicht existiert,
in die Gegenwart,
die keine Dauer hat,
und geht in die Vergangenheit,
die aufgehört hat zu bestehen.�

Aurelius Augustinus

https://www.zitate-online.de/sprichwoert...-die-nicht.html

Alle Liebe will Ewigkeit. Denn auch sie geht mit der Zeit.
https://www.aphorismen.de/zitat/24437

"Nenne dich nicht arm, weil deine Träume nicht in Erfüllung gegangen sind; wirklich arm ist nur, der nie geträumt hat."
(Marie von Ebner-Eschenbach)

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Physikalische Zeit? � � Schicksal .....

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