Forum �bersicht - Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin?

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#1 | Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

datum

18.01.2021 12:41

Derzeit wird ja viel über die neuen AGBs von Whatsapp berichtet, also, dass es Whatsapp dadurch erlaubt ist, Daten leichter an Facebook zu übermitteln.

Nur bin ich gar nicht bei Facebook. Können die dann mit meinen Daten überhaupt etwas anfangen? Wie bringen die das dann in irgendeinen Zusammenhang, wo "parken" sie die Daten und inwieweit können diese negativ gegen mich verwendet werden?

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#2 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

datum

18.01.2021 15:01 (zuletzt bearbeitet: 18.01.2021 15:10)

Das ist gar nicht so einfach zu erklären, obwohl ich kein Stern-Fan bin, trotzdem mal 'n paar Links von da, weil dort ganz gut beschrieben wird, worum's geht:

https://www.stern.de/digital/online/kath...n--9124910.html

<<Die Kommunikation von Whatsapp ist verschlüsselt. Sowohl das Unternehmen als auch Außenstehende können keine Chats lesen und keine Telefonate mithören. Was genau stört Sie?

Manchmal muss man gar nicht den Inhalt einer Nachricht kennen, um zu wissen, worum es geht. Im Rahmen eines Experiments zur Vorratsdatenspeicherung an der US-Uni Stanford haben sich Nutzer freiwillig überwachen lassen. In den Daten konnte man sehen, dass eine Teilnehmerin erst mit ihrer Schwester telefoniert hatte, bei der sie sich sonst fast nie meldete und danach bei einer Abtreibungsklinik anrief. Zwei Wochen kontaktierte die Teilnehmerin erneut die Klinik. Daraus konnte man schlussfolgern, dass sie eine Abtreibung hat vornehmen lassen. Nur anhand der Telefonprotokolle konnte man so etwas Sensibles und Privates herausfinden. Die sogenannten Metadaten sind teilweise verräterischer als die Daten selbst.>>

https://www.stern.de/digital/smartphones...kt-9558042.html

<<Diese Whatsapp-Daten nutzt Facebook
Wer die neuen Whatsapp-Nutzungsbedingungen nachlesen möchte, wird hier fündig. Und hier findet man die aktualisierte Datenschutzrichtlinie. Darin heißt es unter dem Punkt "So arbeitet Whatsapp mit anderen Facebook-Unternehmen zusammen": "Whatsapp arbeitet auch mit den anderen Facebook-Unternehmen zusammen und teilt Informationen mit diesen, damit sie uns dabei helfen können, unsere Dienste zu betreiben, bereitzustellen, zu verbessern, zu verstehen, anzupassen, zu unterstützen und zu vermarkten." Nach weiteren Ausführungen folgt jedoch ein entscheidender Satz: "Keine der Informationen, die Whatsapp auf dieser Grundlage weitergibt, dürfen für die eigenen Zwecke der Facebook-Unternehmen verwendet werden."
Das heißt im Klartext: Technische Daten von Whatsapp werden durchaus an Facebook übertragen. Dazu gehören unter anderem die Telefonnummer, die bei der Registrierung für Whatsapp angegeben wurde, einige Geräteinformationen (Gerätekennung, Betriebssystemversion, App-Version, Plattforminformation, Ländervorwahl der Mobilnummer, Netzwerkcode) und einige der Nutzungsinformationen (wann Whatsapp zum letzten Mal genutzt wurde, wann der Account registriert wurde, sowie die Art und Häufigkeit der Nutzung von Features). Diese Daten werden jedoch nicht zum Optimieren der Werbeanzeigen verwendet.

EU-Nutzer*innen sind außen vor
Das Unternehmen hat mittlerweile in einem Statement noch einmal klargestellt, dass die neuen Regelungen nicht für EU-Nutzer*innen gelten. "In der EU gibt es ein separates Privacy Policy Update, laut welchem die Daten von Whatsapp-Nutzern weiterhin nicht mit Facebook geteilt werden." Weiter heißt es: "Es gibt keine Änderungen an den Praktiken der Datenweitergabe von Whatsapp in der europäischen Region (einschließlich Großbritannien), die sich aus den aktualisierten Nutzungsbedingungen und Datenschutzrichtlinien ergeben." bestärkt wird dies durch die Tweets der Whatsapp-Mitarbeiterin Niamh Sweeney. Sie schreibt: "Derzeit nutzt Facebook deine Whatsapp-Account-Informationen nicht dazu, deine Produkterlebnisse auf Facebook zu verbessern oder dir interessantere Facebook-Anzeigen zu zeigen.� Daran werde sich auch weiterhin nichts ändern. In den USA ist das jedoch anders.

Dass die neuen Regeln nicht für deutsche Nutzer*innen gelten, bedeutet jedoch nicht, dass Whatsapp aus Datenschutz-Sicht empfehlenswert ist. Andere Messenger wie Signal verarbeiten etwa deutlich weniger personalisierte Daten.>>

https://www.stern.de/digital/smartphones...am-9172812.html

<<Signal ist der Messenger der Wahl �
Fragt man Sicherheitsexperten, welchen Messenger sie empfehlen, ist die Antwort meist stets dieselbe: Signal. "Der Messenger ist die erste Wahl für jeden, der wegen Datenschutzbedenken weg von Whatsapp will", erklärt IT-Experte Mike Kuketz im Gespräch mit dem stern. "Es gilt als der derzeit sicherste Messenger und steht glaubwürdig für Privatsphäre ein."
Signal wurde von einer gemeinnützigen Stiftung entwickelt, die sich aus Spendengeldern finanziert. Zu den prominentesten Fürsprechern gehören Whatsapp-Gründer Brian Acton und Geheimdienst-Kritiker Edward Snowden. Viele Experten halten Signal für den sichersten Kurznachrichten-Dienst überhaupt: Der Quellcode ist öffentlich verfügbar (Open Source) und damit für jeden einsehbar. Etwaige Schnüffelfunktionen und Sicherheitslücken würden also sofort entdeckt. Bei Signal sind auch die Gruppenchats vor fremden Blicken geschützt. Weder der Anbieter noch irgendjemand sonst kann mitlesen oder -hören.>>

Insofern von einem direkten Nachteil kann man so nicht reden, denke ich. Auf jeden Fall widerspricht so eine "anlasslose Datensammlerei" eigentlich dem Grundgedanken der DSGVO (Datenschutzgrundverordnung), eben auch weil sich User-Profile samt deren Kontaktverbindungen "bauen" lassen, ohne dass den Usern das klar ist, und sie nicht mal kompletten Einblick haben.

Selber bin ich nicht bei Facebook, habe es auch ziemlich konsequent ausgesperrt, jedoch weiß FB dennoch Etliches über mich: Allein z. B. die Tatsache, dass FB sich erlaubt, die eigenen Kontakte zu nutzen (in Etlichen stehe ich bestimmt drin), ermöglicht es, ein komplexes "Kontaktverbindungsnetz" zu konstruieren: Wer kennt wen, und das auch mehrstufig.
Und WhatsApp-Kontakte sind schon seit der Übernahme durch FB auch von FB genutzt.

Wo FB, Whatsapp, ... die Daten speicher? Auf ihren US-Servern, wo deren Gesetzmäßigkeiten gelten... Der noch immer existierende Vorteil von WhatsApp (sogar gegenüber dem normalen Mailing) ist, die Nachrichten sind "Ende zu Ende"-verschlüsselt, sie können auf keinem Server, auch keinem US-Server, gelesen werden.

Mails (sofern nicht bewusst verschlüsselt) als auch z. B. alle Beiträge hier könn(t)en auf den jeweiligen Servern gelesen werden.

Weise Sprüche gibt es viel, weise sein wär's bessere Ziel.

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#3 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

datum

18.01.2021 15:21

Zitat von exilschw�bin im Beitrag #1
Nur bin ich gar nicht bei Facebook. Können die dann mit meinen Daten überhaupt etwas anfangen?

Auch wenn du keinen FB-Account hast, kann FB allerlei über dich erfahren: Viele Seiten haben FB-Like-Buttons (auch Andere), da reicht es aus, wenn du so eine Seite öffnest, dass FB eine Info erhält, dass diese Seite von einem Browser mit bestimmter ID geöffnet wurde. Je mehr solcher Seiten, desto mehr weiß FB, was du so siehst. Bis dahin ist das noch wenigstens anonym. Wenn du aber WhatApp nutzt, könnte es vorbei sein mit der Anonymität, dann ist FB zu den typischen Daten wie Browser-ID auch der konkrete Nutzer bekannt...

Weise Sprüche gibt es viel, weise sein wär's bessere Ziel.

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#4 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

datum

18.01.2021 20:28

@ Adlerauge
Super, vielen Dank für die Links und Infos! Auch wenn das jetzt ja wohl EU-Nutzer nicht betrifft, klingt das irgendwie alles ein bisschen gruselig, wenn man sich vor Augen hält, welche Infos man unbeabsichtigt einfach so im Netz lässt. Wo Dritte das nutzen können, merkt man wohl erst später.

Man liest ja jetzt überall, dass Nutzer zu anderen Messengerdiensten abwandern. Wird nur schwierig, seine Kontakte zu überreden, da mitzuziehen. Ich bin auch noch bei Threema, da mein Mann auf seinem Geschäftshandy kein Whatsapp nutzen darf. Schlägt man jemandem Threema vor, er hört dann aber, dass das geringfügig etwas kostet, dann ist bei den meisten sowieso gleich der Ofen aus.

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#5 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

datum

18.01.2021 23:59

Der Messenger "Signal" ist, genau wie Threema, Ende-zu-Ende verschlüsselt und der Quellcode Open Source. Damit ist sichergestellt, dass niemand die Chats mitliest und das Programm kann dahingehend überprüft werden, ob auch wirklich keine Spionagesoftware eingebaut ist.

Im Gegensatz zu Threema ist Signal kostenlos und wäre damit eine gute Alternative zu WhatsApp.

�Die Geschichte lehrt die Menschen, daß die Geschichte die Menschen nichts lehrt.�
(Mahatma Gandhi)
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#6 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

datum

19.01.2021 08:10

Zitat von GrayWolf im Beitrag #5
Im Gegensatz zu Threema ist Signal kostenlos und wäre damit eine gute Alternative zu WhatsApp.

Dann hätte ich drei Messenger, denn um Threema komme ich nicht rum. Das könnte etwas unübersichtlich werden... Einzelne Leute bekäme ich vielleicht mit zu Signal "umgezogen", aber da ich ja auch in so "Zwangsgruppen" (Elterngruppen) bin, käme ich mit Sicherheit nie ganz raus aus Whatsapp. Dann kann ich eigentlich auch gleich alles lassen, wie es ist.

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#7 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

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19.01.2021 08:33

@ exilschwäbin <<Dann kann ich eigentlich auch gleich alles lassen, wie es ist.>>
Tja... so unterliegt man halt Leuten wie Zuckerberg... man ist so verwoben dank seiner "Künste", dass man nur mit eisernem Willen da wieder rauskommen kann.

Weise Sprüche gibt es viel, weise sein wär's bessere Ziel.

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#8 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

datum

19.01.2021 16:48

Ich gebs zu: Mich hats nicht sonderlich berührt. Zum einen sind bei Whatsapp von mir sowieso keine bis kaum Daten gespeichert, die nicht Facebook eh' schon hätte und zum anderen kann ich weder auf das eine, noch auf das andere verzichten, da meine "Gesprächspartner" keine Alternativen haben oder haben wollen und ich auf die Chats mit denen nicht verzichten möchte.
Was mich aber darüber hinaus beruhigt: Inzwischen rudert Whatsapp zurück und verzichtet für den EU-Raum auf die geänderten Bedingungen. Dass innerhalb kürzester Zeit Millionen User abgesprungen sind, war wohl ein notwendiger Schuss vor den Bug.

BTW: Whatsapp hat ja eine End-to-end-Verschlüsselung. Gilt die auch für Anlagen / Fotos, die im Chat übersendet werden? Weiß das jemand von euch?

Was ich daneben aber auch gehört habe (ohne es mangels eigenem Interesse genauer verfolgt zu haben): Renommierte IT-Kenner warnen vor Signal.

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#9 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

datum

19.01.2021 17:04

Zitat von Munkus im Beitrag #8
Was ich daneben aber auch gehört habe (ohne es mangels eigenem Interesse genauer verfolgt zu haben): Renommierte IT-Kenner warnen vor Signal.

Interessant, so wie ich das gelesen habe, sind es gerade die "renommierten IT-Kenner", die zu Signal raten und vor Alternativen wie Telegram warnen.

Da mach ich mich mal schlau, das interessiert mich schon.

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#10 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

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19.01.2021 17:10 (zuletzt bearbeitet: 19.01.2021 17:12)

Zitat von Munkus im Beitrag #8
BTW: Whatsapp hat ja eine End-to-end-Verschlüsselung. Gilt die auch für Anlagen / Fotos, die im Chat übersendet werden? Weiß das jemand von euch?

Ja, die Verschlüsselung gilt auch für Anlagen die mitgeschickt werden.

Falls es dich interessiert, hier gibt es noch mehr Infos dazu, auch welche Gefahren es trotz guter Verschlüsselung noch gibt. --> https://www.techbook.de/apps/messenger/sicher-fotos-whatsapp

und

https://www.ingenieur.de/technik/wirtsch...eicht-mitlesen/

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#11 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

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19.01.2021 17:49

Zitat von GrayWolf im Beitrag #9
Interessant, so wie ich das gelesen habe, sind es gerade die "renommierten IT-Kenner", die zu Signal raten und vor Alternativen wie Telegram warnen.

Huch ... ich hoffe, ich muss nicht Asche auf mein Haupt streuen, weil ich evtl. Signal und Telegram verwechselt habe???

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#12 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

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19.01.2021 21:00 (zuletzt bearbeitet: 19.01.2021 21:03)

Zitat von GrayWolf im Beitrag #9
Zitat von Munkus im Beitrag #8Was ich daneben aber auch gehört habe (ohne es mangels eigenem Interesse genauer verfolgt zu haben): Renommierte IT-Kenner warnen vor Signal.Interessant, so wie ich das gelesen habe, sind es gerade die "renommierten IT-Kenner", die zu Signal raten und vor Alternativen wie Telegram warnen.

So kenne ich das auch, Signal hat nur einen Nachteil: Ist auf US-Servern. Wenngleich Nachrichten da nicht gelesen werden können wegen Ende-zu-Ende - Verschlüsselung, so sind dort doch die Metadaten ggf. für Behörden einsehbar.

Selbst Snowden wirbt für Signal, siehe meine Links oben. (doch zu lang... ;--))) )

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#13 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

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20.01.2021 13:40

Zitat von Munkus im Beitrag #11
weil ich evtl. Signal und Telegram verwechselt

Telegram ist "Teufelszeug"!

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#14 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

datum

23.01.2021 10:32

Ich habe mir jetzt mal Signal auf dem Smartphone installiert. Ganze zwei Kontakte haben es auch schon, denen würde ich aber nie einzeln schreiben, sie sind aus einer Gruppe. Da ist wohl noch viel Pionierarbeit vonnöten...

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#15 | RE: Inwieweit können mir die neuen Whatsapp-AGBs zum Nachteil gereichen, wenn ich gar nicht bei Facebook bin? datum

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23.01.2021 10:38

Zitat von exilschw�bin im Beitrag #14
Da ist wohl noch viel Pionierarbeit vonnöten...

Ja... die Macht der großen Menge - oder: FB-Monopol. Ist schwer zu knacken. Ein Systemfehler unserer "freien" Marktwirtschaft, sofern sie global agiert, was Politik so bald nicht schaffen wird.

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Was verbirgt sich eigentlich hinter gefühlt kilometerlangen Webadressen, wenn die genauso funktionieren, wenn man sie auf ein lesbares Maß zurechtstutzt? � � Auto Batterie Ladegerät.....

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